市民对话一把手·北京新表达特别节目

　　今天，市环保局总工程师于建华和市交通委主任周正宇走进直播间，与大家畅谈了和的话题。下面，小布将节目中大家关心的问题进行了精心整理，与小伙伴们一起分享↓↓

千龙网的网友：感觉最后俩月动不动就启动红警！请于总工回答一下，启动的那两次红警确实对治理天气污染起到了效果了吗？应该说在红色预警启动的时候，咱们市民积极配合付出了很多，大家关心的是我们的付出有回报吗？

市环保局总工程师于建华：这个网友提的是很有代表性的问题，这个问题在红色预警实施期间包括之后，我估计很多人非常关心。

红色预警是为了保护公众身体健康，减缓污染程度，北京市制订了自己的空气重污染应急预案，应急预案按照四级四色的分类，蓝黄橙红，就由低到高四个等级；红色预警是我们重污染应急里最高级别的响应等级。从我们的最开始的设计预案、测算的时候，一年应该在10天左右2到3次属于合适，如果太频繁的话，它和社会生产生活关系还是很密切的。去年对于北京来说，首次启动了空气重污染红色预警，也首次使两个预警连在一块启动，在这个过程中我们只能说，我们启动或不启动红色预警只是按我们设定的条件来实施，如果达到了预警，今年程度很差的时候，我们启动很多，如果今年条件好我们启动很少，但是启动与不启动它完全依据达没达到它的启动条件。 　　

关于红色预警的启动条件，界定每一天的空气质量，用的是AQI，一个空气质量的指数。超过的时候叫做重度污染，如果连续3天72小时以上有重度污染，将启动红色预警，年12月确实受超强厄尔尼诺现象的影响，气象条件不利于污染物的扩散，连着两次起动了红色预警，在这过程中，我觉得这个不是一个常态。

北京网络台BRTN的网友晴天：记得去年年末那次红警，污染天还没结束呢，怎么就停止了呢？还有次还是蓝天呢，就发出了？给我们都搞糊涂了。请于总工从专业的角度和我们说说，红警是不是基于一定的条件？现在制定的红警标准精准吗？

市环保局总工程师于建华：对重污染有不断的认识和规律深入把握的一个过程，这是第一个。第二个应该说现在我们这版空气重污染应急预案就是兼顾污染程度和它的持续时间，同时也考虑了操作上简单易行，简单地说，我们现在蓝黄橙红四级对应重污染1、2、3、4天这个好操作，但在这个过程中应该说重污染还是有很多的工作需要完善的，比如说刚才您提的，我们在结束终止这个问题上，有的时候偏早一点，有的时候偏晚一点，希望更精准一些，但是这个有这么几个方面的原因，是下一步我们可能需要不断加强的工作的地方。第一个就是说因为结束也需要提前的告知大家，不能说现在宣布就能立刻结束红色预警，这样不便于整体工作安排这个情况。

第二个受制于我们预报的精准程度，现在根据我们预报空气重污染发生和截止，按天来说3天、4天还是比较精准的，但是精确到小时还是有一定的难度。在这个过程中大家感觉也会不太一致，因为北京的南北差异特别大，就是我们的密云、怀柔、延庆一般的空气质量很好，即使重污染的时候也不一定达到重污染，但是对于我们的南部的四区，这几个区浓度一般相对比较高，所以在这个过程中，对于重污染的发生和改善各个区的实际感觉上也会差异比较大，总而言之对于重污染我们还是有很多的工作需要深入总结它的规律，完善我们的工作，我们也计划修订应急预案。

主持人：我们代表老北京问您一个问题，包括我小时候，家家都是煤炉子，一个胡同放眼望去是两排大烟筒，现在回忆起来也是一个美景，那个时候雾霾也没有这么重啊。

市环保局总工程师于建华：这个也是很多人的反映的问题，这个是一个容量的问题，你一说那个小时候，应该是70年代、80年代吧。那时大家有这个感觉。但70年代、80年代北京有多少人口，北京有多大的燃煤量，北京二环以外是不是就没有什么其他的这些建筑、供暖？所以我想说作为一个城市它有一定的容量，包括我们能源的消费总量和污染物排放的总量，可能在这过程中煤还是那个煤，但是如果它的量达不到超过它的那个容量的时候，可能它通过自然的条件有风有雨把它扩散掉，但是现在北京市0多万人口，现在1千多万吨燃煤，多万辆车的时候，在我们的平原地区6千平方公里这么一个高密度的情况下的时候，和过去严格地说不是一个同一个概念的比较。

市民：就是说机动车是污染特别严重的，但是我觉得好多城市都有特别多的车，不光北京有那么多的车，不也有的没有污染，就是怎么一回事，还有说前一段时间朋友圈好多说实行机动车单双号，有的说有用，有的说没有用，我就想知道到底有没有用，就是和咱们生活挺相关的事，想问一下。有多大的用处。

市环保局总工程师于建华：应该说从北京的源解析看，刚才我讲说机动车是主要的污染物，其实对于国外发达大都市机动车都是主要的污染来源，可能大家反复也说，国外大都市的空气质量很好，在这个过程中两方面看这个问题，第一个应该说北京除了污染的排放总量来源之外，北京还有我们的三面环山不利的地理气象条件，还有我们倒U字型的地形，就是东南风的一吹的时候，容易在山间积累，容易积累不宜扩散。

风灌进来之后在这挤压，浓缩，所以易积累，不易扩散，这个应该说是北京比其他的城市不利扩散一个条件，和北京相似的例子，其实洛杉矶车也很多，地儿也很大，扩散条件也不好，所以它的空气质量也是全美最差的一个地方，那么对于北京来说，机动车是首要的污染源有这么几个情况，第一个应该说冬季因为有燃煤的增加，所以在这个过程中，在这个季节煤的污染相对突出一些，但是在非采暖季我们的空气质量没有达到标准。在这个季节，车是最主要的来源，从这一点我想给朋友举一个例证，车的污染确实是客观存在的，没有冬季比较的时候，我们只看春夏秋的时候，以车为主的时候我们空气质量依旧不达标，也有重污染的时候这是第一个，第二个也有很多的城市也有车，那么为什么在这个过程中，北京的车反倒是最主要的，在这个过程中，其实很多人问这个问题，也有很多人研究这个问题，第一个我想说，北京车的密度非常高，我们万辆车，有人粗略估算过，可能70%、80%的车在五环以里用，也就是我们这个密度太高了，可能国外虽然也是大城市，它是一个大区的城市，可能它这个城市包括它所谓的市中心和周边的郊区它分布相对均一些，不像我们在这个过程中五环以里的东西很密集。

第二个就机动车的使用强度来说，北京市也是非常高的，我们机动车的使用强度，就是相当于我们比较国外大城市的3到5倍，这是什么概念，就是正常来说，应该3公里以内我们可以说步行或者骑自行车，5公里坐公交，再远可以开车，咱们现在在这个过程中，说的不客气一点，打酱油都有开车的，所以在这过程中我们车的使用强度确实非常高，那么在这过程中，其实机动车的污染主要来自于燃油的使用，使用越多，排放越多。

再一个在这个过程中我们治理大气污染有一个不断的深入的过程，包括我们车的结构，现在不断向着更加清洁化的发展，现在我们是第5阶段的标准，但是国一、国二、国三、国四、国五，我们各种类型的车是并存的，北京在这过程中应该说即使这样我们从车到油我们都是做的最好的，但是我们周边的地区它的车和它的油没有达到国五的程度，包括我们很多还有绕境穿行的货车，总而言之这些经过相关的分析，我觉得不会因为车多就说它污染，在这个过程当中，我们更